Это СЮЖЕТНАЯ МАГИЯ.
Вообще, концовка манги -- чушь не так хороша для меня, как концовка аниме.

Saitar, а вы чем докажете, что это не реинкарнация, а простое совпадение? В фентезийно-фантастической манге таких совпадений на ровном месте быть не может.
А на стороне фанатов тот факт, что Люси пообещала Коте встретиться на этом самом месте. Именно Люси пообещала, а не какая-нибудь "левая девка". Близняшки с такими же бантами, какие были у Ню. И еще: мы не видели их лиц, а Кота видел. Чего это он так обрадовался в последнем кадре манги? Все просто: он увидел их лица, это были две копии Каеде. Той самой девчонки, которая обещала ждать его здесь сколько угодно лет. И девчонки сами заявили, что они тут кого-то ждут, однако.

А вы знаете, во что они верят? ))

Классика жанра. В Каеде исходно жили два существа. Называть Ню порождением больной головы Люси по крайней мере невежливо.

Вы недооцениваете силу любви.

Вы верите, что автор вывел в финал 107-главной манги совершенно незначащую сцену?

А вот здесь мимо. Возможность отделения души от ее убежища и разделения души без потери ее целостности - это один из краеугольных камней синтоизма.

Как здесь можно что-то понять, если у нас есть лишь косвенные доказательства и ни одного прямого утверждения от мангаки? Мы с вами строим предположения, равноценные в мере истины. Однако приведу еще фактов. Если помните, с Марико однажды тоже случилось "переключение", аналогичное переключению Люси-Ню. Произошло оно ровно при таких же обстоятельствах, когда некое провидение дало диклониусу гигантскую силу на короткое время, чтобы защититься (в Люси выстрелили из винтовки, а на Марико упала ракета). Слова, которые произносили Ню и Марико ("Ню" и "Мю") - это не совпадение. К тому же, вспомните клонов. При включенных имплантантах они вели себя ровно как и Марико-"ангелочек". Так что же отключали имплантанты? Здоровое место вроде от рождения больных клонов? Или больное место здоровых клонов? Куда более прадоподобно то, что они запирали именно некую агрессивную сущность в диклониусе. Причем такую сущность, что она на свободе действует против интересов "доброй" сущности (Барбара спасала Ноусо ценой фактически жизни, а отключи он имплантант - прикончила сразу же). Разве это не похоже на двух существ в одном теле?

И это вы говорите после чудесного возвращения с того света Бандо, очкастой шпионки и подружки Каеде? Заметьте, вернулись назад лишь те, о смерти которых жалели, кого ждали (соответственно, Майю, Аракава и Каеде).

Если рассуждать так, то может статься, вся история с Люси и Ню Коте просто приснилась, пока он сидел под деревом и ждал неизвестных девочек. В конце концов не зря же чудесное спасение такого количества казалось бы умерших персонажей в конце манги кажется таким бредовым. Ничего бредового (Элька же абсолютно материалистическая фантастика, как вы говорите) - просто Кота основательно бухнул на фестивале.
А если серьезно, то "мало ли что может значить" - это совершенно правильно. Однако давайте предполагать, что логика есть в любой сцене Эльки, и что автор не прикалывается над читателями (иначе на таком основании можно опровергать смысл любой сцены). Что вероятнее всего могли представлять из себя эти девочки? У вас есть предположения?

Признаю. Версия Хаджа имеет такое же право на существование, как и моя. Обе могут считаться равноценными, но ни одна, ни другая не имеет под собой доказательной базы.

С Haji я вообще много спорю. И это неудивительно. Я и он - люди с разных планет, непохожие друг на друга совершенно.
Он идеалист, а я реалист.
Он романтик, а я прагматик.
Он витает в облаках, а я твердо стою на земле.
Я - рационалист, придерживаюсь современных, научных взглядов на окружающий мир, "научного мировоззрения" если можно так выразиться. Хаджи же больше тяготеет к мистике, к сверхъестественному, в том числе и к религиозному мировосприятию (все-таки у меня есть подозрения, что он синтоист).
Хаджи мечтает о том, как бы сделать этот мир лучше, добрее.
Мои мечты, увы, более меркантильны.
Хотя ему, судя по информации в профиле, 22 года, он до сих пор еще наивен как ребенок. Он не верит, что в жизни слишком много зла и подлости, что ничто в этом мире не свято, а мораль - понятие довольно условное и аморфное. Он не хочет признавать, что предательство уже давно стало нормой, а альтруизм - удел полусумасшедших святош.
Я же это осознал давно. Наш мир - мир хищников. Каждый из нас (преимущественно) стремится за выгодой, за какими-то благами, удобствами, "бонусами" в этом мире и грызется за них с другими. И я - такой же хищник, как и все. Да, я говорю честно и открыто: я хочу иметь много денег. Не верите? Сами же все  этого хотите. Жизнь коротка, а пошиковать хочется. Конечно, у меня все же есть определенные этические барьеры - по крайней мере я не буду за "тридцать серебрянников" продавать своих друзей. А многие бы продали!
Хаджи во что-то еще верит - в силу любви, в какую-то высшую справедливость. Или, по крайней мере, хочет верить.
Я же иллюзий не питаю. Я знаю, во что превращается любовь, когда в воздухе начинает пахнуть деньгами. Про справедливость я и не говорю - у каждого она своя. Что выгодно - то и справедливо.

Что касается темы - то она тупиковая. Из обсуждения ее не получится ничего кроме набора равнозначных и абсолютно бездоказательных версий, так как нет фактов, за которые можно было бы зацепиться. Каждый все равно останется при своем. Кроме бодания здесь, по-моему, ничего не выйдет. Одни будут кричать, что те девочки - реинкарнации Люси/Ню, другие - утверждать обратноге. А толку то.
Да и какая разница теперь? Убийца мертва, справедливость восторжествовала, все получили по заслугам, Кота женат (хотя на двоюродных нехорошо - даун родиться может). Правда возможно, что его метнет "налево" - с близняшками (возможно - с двумя сразу) - но это совсем другая история.

Я не собираюсь устраивать антирелигиозную пропаганду в совковом стиле. Времена уже не те да и свобода совести все-таки.
Я просто хотел сказать, насколько Я и Хаджи разные люди. Разные абсолютно - по взглядам на жизнь, по мировоззрению, менталитету. Но все наши споры в основном не выходят за пределы личной переписки - чтобы не засорять форум тем, что только нас касается и не превращать его в холивар на идеологической почве.

Уже.

И, даже если взглянуть с научной точки зрения это запросто возможно. В мире. тяготеющем к хаосу *закон Больцмона об энтропии все помнят?*, большинство событий, в зависимости от свой природы укладывается в рамки некоего своего закона. Но не жёстко, а самым настоящим Гауссовским распределением, только большого размера. И Чудеса происходят в его полях. Из тысячи трое умрут и трое будут излечены, придя в храм. Из миллиарда умерших, одна расколотая душа вернётся. Ничего противоестественного даже с точки зрения статистики)

Впрочем это отступление. Я остаюсь на стороне инкарнации в этом холиваре. Потому что немного интересуюсь синтоизмом, и, с моей точки зрения для 107 глав, нарисованных человеком с родины этой религии... это вполне изящное завершение. Жаль, я пришёл в конце каши дискуссии и практически главные аргументы уже сказаны.

З.Ы.: Да проститься *возможно*, мне переход на личности, но со стороны оппонента Saitar переход на личностное сравнение был не оправдан и предсказуем, это грустно.

Отредактировано Sail (2012-04-10 17:37:26)