Elfen Lied Fans

Объявление

ВНИМАНИЕ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ПОЧТУ MAIL.RU ПИСЬМА С ПАРОЛЕМ ДО НЕЕ НЕ ДОХОДЯТ!
Подробнее о проблеме, а также список хороших альтернативных почтовых серверов можно найти Здесь Уважаемые пользователи, если у вас возникли трудности со входом и авторизацией на форуме, пожалуйста пишите СЮДА или на мыло dreik2006@mail.ru, Будем вручную ставить пароли.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Elfen Lied Fans » Болталка » Бессмертие


Бессмертие

Сообщений 1 страница 24 из 24

Опрос

Вы Бы Хотели Быть Бессмертным?
Да

83% - 5
Нет

16% - 1
Голосов: 6; Проголосовали: 7

1

Жить тысячу лет... Две, три тысячи... В 500 выглядеть на 20-30 и всегда оставаться на пике силы и формы...
Согласитесь, очень многие бы желали достичь этого. Не стареть. Не быть подверженным немощи, маразмам, разложению. Отменить заложенную в каждой клетке программу самоуничтожения - и существовать неограниченно, веками.

А вы бы хотели так жить? Не стареть, оставаться вечно молодым, вечно полным сил. Мимо проносятся десятилетия, века, эпохи. Перекраиваюся географические карты. История пишется на глазах.

И какого бы это было бы?..

Отредактировано Saitar (2015-01-07 23:07:17)

0

2

Честно – я бы не хотел жить вечно: все вокруг тебя стареют и умирают, и ты остаешься один. Зачем тогда жить? И потом – живешь вечно, значит, указываешься чужим в новой эпохе: думаю, человеку, выросшему во времена инквизиции, было бы очень трудно жить в современной, толерантной ко всему Европе.

0

3

Это даже представить нельзя, не то, что ответить.
Что значит быть бессмертным?
- дожить до старости и чтоб ты вновь родился мелким (это уже переселение душ наверное), но как вариант ты сохранишь в мелкоте разум например именно тот, что сейчас или на конец смерти старого тела.
- не стареть? Но я даже представить не могу как все внутренности не влияют на окружающую среду и остаются нормальными от всей этой еды, работают как всегда...
- не умирать от повреждений? Я всегда думал, когда в фильмах показывали бессмертных, "А как они восстановятся, если их например раздавит чем-нить в лепешку, сожгут или разрубят на 1000 кусочков?". И как? Если только восстанавливаться как Т1000 что-ли и весь твой организм собирается по кусочкам... ну это бред...

Самый наверное оптимальный вариант, это первый - с переселением душ. Но тебя могут убить до ритуала. Случайностей много и каждый день выходя на улицу ты можешь умереть.
Если выбрать второй вариант, то ты будешь видеть, как твои нынешние одноклассники, знакомые, друзья детства, родные и т.п. с кем ты еще общаешься и можешь поговорить при встрече, стареют, живут, а тебе и рассказать то не о чем будет. Ты не стареешь, у тебя все как всегда. Тебе постоянно нужно искать новых людей и вдруг ты найдешь тех, с которыми тебе будет "в кайф", ты захочешь вместе с ними стареть и умереть, но они лет 10 повзрослеют и у тебя их не будет... тебе придется нелегко пережить такую потерю и нужно будет опять искать новых людей... но сложно таких найти будет... Если ты например нынешнее поколение не принимаешь, то чтобы дождаться нового тебе придется как минимум лет 10 ждать пока вырастит другое и это время будет идти в одиночестве...
Вообщем плохая это затея...

0

4

Наверное хотел бы я быть таким... Хотя я даже так скажу. Не бессмертным, а чтобы у тебя было столько времени, сколько нужно. Для исполнения ИДЕИ, мечты... А потом - все =)

0

5

Человек так устроен, что большинству нужна какая-то цель. Смысл. Жить не просто так, а ради чего-то. Или ради кого-то. Ради мужа/жены. Ради друга. Ради детей. Или ради более абстрактных понятий: нация, государство, наука, религия...
Большинство людей толком не знают своей цели. Они, порой всю жизнь, находятся в поиске. Ищут смысл жизни, скитаются, думают. И порой, когда всё-таки это находят - они уже на склоне лет и на горизонте маячит ящик.
В бессмертии нет ничего плохого. Плоха вечная бессмысленность и вечная неопределённость. Можно закончить вечно блуждающим странником, спиться, самому же застрелиться. В этом весёлого мало. Простые наслаждения, такие как секс, хавка, богатство и роскошная жизнь - приедаются. Гедонисты отсеются в первые 100 лет, как и не шибко умные или слишком жаждущие острых ощущений. Велика вероятность погибнуть на какой-нибудь войнушке или просто покончить с собой.

К тому же вечная жизнь означает жизнь на планете, которую ждёт падение Апофиса, Третья Мировая война, Четвёртая Мировая, Пятая, куча войн поменьше, терроризм, стихийные бедствия, социальные потрясения - и ни один из регионов мира от этого не застрахован. Поэтому очень вероятно, что бессмертному придётся и воевать, и выживать в условиях самого натурального постапокалипсиса, пережить ядернубю зиму, зомби-апокалипсисы, восстания машин, тяжелейшие стихийные бедствия, техногенные и природные катастрофы, жить при самых негуманных и фашистских тоталитарных режимах или в условиях конкретной анархии. Итого, чтобы прожить лет 800, а уж тем более пару тысяч - надо быть весьма крутым, тренированным и подготовленным, а заодно - весьма умным, благоразумным, хитрым и рассчетливым. То есть - совмещать в себе качества воина, врача, выживальщика, шпиона/разведчика и вдобавок хорошо с людьми контачить. Потому что столкнуться придётся с весьма и весьма конкретными п***цами. С другой стороны, время - ценнейший ресурс - практически безгранично, что способствует приобретению самых разных навыков. И на мой взгляд, если ты бессмертен и вечно молод - то постоянно учиться, совершенствоваться и тренироваться просто необходимо. Хотя бы для того, чтобы не свихнуться. Тренировать и развивать и тело, и интеллект, и познания, и не отставать от времени. А ещё придётся скрывать факт своего бессмертия - чтобы не препарировали в секретной лаборатории и просто не разорвали на куски на сувениры.

Выходит - быть бессмертным непросто. Очень непросто. Но круто.

0

6

Saitar написал(а):

которую ждёт падение Апофиса

Очень напомнило Звездные Врата :D

Saitar написал(а):

Итого, чтобы прожить лет 800, а уж тем более пару тысяч - надо быть весьма крутым, тренированным и подготовленным, а заодно - весьма умным, благоразумным, хитрым и рассчетливым. То есть - совмещать в себе качества воина, врача, выживальщика, шпиона/разведчика и вдобавок хорошо с людьми контачить.

Думаю, за 800 лет это все можно взрастить в себе.

ЗЫ: а я бы ракету строил и в космос улетел... :D

0

7

Brendon написал(а):

Думаю, за 800 лет это все можно взрастить в себе.

Если не спиться и не повеситься - то да.

Ключевыми являются первые 100 лет. За них отсеются придурки, малодушные, депрессивные, склонные к суициду, наркотикам и буханию, неадекваты и тому подобные недостойные бессмертия. Остальные - наберутся солидного жизненного опыта и обретут мудрость, сохранив при этом мозги ясными и избежав маразма.
Поэтому, по крайней мере лично в моём понимании, бессмертный - это прежде всего интеллектуал. Это мудрец и мыслитель, который может понимать многое, чего не понимаем мы. Он может иметь совсем другую систему ценностей и приоритетов, видеть мир совсем по другому. Физическая крутизна, познания уровня ходячей википедии, десятки научных степеней, опциональные сверхспособности - конечно, они дополняют картину. Но первостепенным и первоочерёдным является, пожалуй, мудрость. Все попытки изображения многосотлетних бессмертных в книгах и кино - конечно, условны, и правдивы они могут быть лишь отчасти, рисуя главным образом внешнюю сторону вроде десятого дана по всем японским стилям боевых искусств, цитирования Шекспира в первоисточнике или научного багажа целого университета в одной черепушке. Что творится у бессмертного в голове, какова его психология - это человек может представить с трудом и лишь отчасти, так как все мы смертны и не знаем, каково это - прожить 700 лет.

И именно это и интереснее больше всего.

0

8

Присутствующие здесь читали такую книгу о бессмертии, как "Пять капель эликсира"?
P.S.: Я бы смог жить вечно.

0

9

Sail написал(а):

Присутствующие здесь читали такую книгу о бессмертии, как "Пять капель эликсира"?

Я нет. Пока сессия - точно читать не буду.
А о чём она? Фантастика/фэнтези?

Sail написал(а):

P.S.: Я бы смог жить вечно.

Главное - найти себе дело, которое было бы таким же вечным, как и ты сам. Смысл, призвание.
Обычно бессмертных изображают либо как суровых воинов, которые рубят на куски катаной всех вокруг. Либо - как изощрённых до извращённости интриганов и манипуляторов. Либо и то и другое - по ситуации.
Но если подумать с другой стороны - какой это даёт потенциал для занятия чем-то добрым, полезным, гуманитарным и гуманистическим! Сколько добра можно сделать!
Главное - не перегореть и не разувериться.

0

10

> Фантастика
this
Это книга Стругацких

О моём бессмертии никто бы не узнал.

0

11

Sail написал(а):

P.S.: Я бы смог жить вечно.

Я бы тоже. Столько троп можно было бы исходить. Столько дел хороших сделать. Со стольким количеством людей познакомиться. Всегда будет кому передавать накопленную мудрость. Можно начать чувствовать течение времени. Можно осознать, как все растет и обновляется, приходит и уходит.
Можно перестать, наконец, спешить и идти из-за этого на компромиссы, и осознанно погрузиться в любимое дело. И делать его так, как хотелось бы, не обращая ни на кого внимания.
По-моему, бессмертие - это самый простой способ стать по-настоящему свободным.

0

12

Да, и это тоже. Живешь вечно – остаешься один. И потом, что значит бессмертный? Геннадий прав – а если бессмертному выстрелить в голову? А если голову отрубить? А если тело разрубить в куски? А если растворить в кислоте? Умрет ли он? Плюс – представим бессмертного, который родился и вырос в Америке времен дискриминации негров. А лучше – времен рабства. Негров за людей не считали. Представьте, как тяжело ему будет сейчас, когда негра нельзя назвать негром (можно лишь «человек с немного более темным цветом кожи»). И за неосторожное высказывание о неграх можно и в тюрьму сесть, где в основном негры, которые не простят этого человеку.

0

13

Morpeh-pulemyotchik написал(а):

И потом, что значит бессмертный? Геннадий прав – а если бессмертному выстрелить в голову? А если голову отрубить? А если тело разрубить в куски? А если растворить в кислоте? Умрет ли он?

Смотря что под этим понимать и каким образом это бессмертие получено.
Один из вариантов - это бессмертие как прекращение процессов старение и вечная молодость. Само по себе это не даёт сверхспособностей. Но при целенаправленных усилиях, занятиях совершенствованием своего тела и духа (боевые искусства, йога, та же качалка) да при не спадающей физической форме и жизни "на пике" можно достичь физиологического пика и даже способностей "за гранью". Например, уворачиваться от пуль и драться "как в Матрице", жать лёжа тонну или хотя бы около того. Также следует помнить, что мозги тоже не стареют. Никакого склероза, никаких маразмов, ясный ум - и огромный потенциал для умственных упражнений. Столько лимитов сразу снимается...

Другой вариант, который я считаю возможным в будущем, но не берусь судить о датах - это бессмертие нанотехнологическое. То есть, в организм вводится и регулярно добавляется и обновляется значительное число умных нанороботов. Эти нанороботы очищают, чинят, лечат и апгрейдят тело на клеточном и внутриклеточном, а возможно - и молекулярном уровне, изменяют программу тела, модифицируют ДНК, борются с бактериями и вирусами давая супериммунитет, перестраивают мышцы и скелет. Возможно - металлизируют последний. Результатом может стать и прекращение старения, и невероятная живучесть, регенерация и отращивание утерянных конечностей и органов, и повышенные возможности организма. В частности, повышение силы и выносливости, повышение интеллекта, разгон рефлексов и увеличение скорости реакции и ловкости, вестибулярного аппарата, улучшение памяти, способность обходиться без сна неделями и восстанавливаться за час и т.д. Если стрелять в голову из дробовика - пожалуй убьёт, так как самая наша суть сосредоточена в мозге. Тело - это робот, душа - софт, мозг - компьютер. Самое главное - сберечь компьютер. Теоретически, можно поддерживать жизнь в отдельной голове и даже в мозгу в колбе. Но если убить мозг - Finita la comedia.

Morpeh-pulemyotchik написал(а):

Плюс – представим бессмертного, который родился и вырос в Америке времен дискриминации негров. А лучше – времен рабства. Негров за людей не считали. Представьте, как тяжело ему будет сейчас, когда негра нельзя назвать негром (можно лишь «человек с немного более темным цветом кожи»). И за неосторожное высказывание о неграх можно и в тюрьму сесть, где в основном негры, которые не простят этого человеку.

Это, опять же, суждения обывательского уровня. Бессмертный, которому не одна сотня лет, будет мыслить совсем другими параметрами. По крайней мере, он будет слишком умён, чтобы опускаться до примитивного расизма, который есть не умная идей. Вряд ли бессмертный будет расистом, нацистом или чем в этом роде, по крайней мере в крайних своих проявлениях, так же как вряд ли он будет оголтелым религиозным фанатиком в наши дни только из-за того, что родился в средневековье. В любом случае, взгляды значительно смягчатся и сменятся на более утилитарно-прагматичные. Я не верю, что бессмертный может быть идейным фанатиком чего-либо. Как было сказано (честно не помню кем): "Если ты в молодости не был революционером - у тебя нет души, если же ты к старости не стал консерватором, то у тебя нет мозгов." А если тебе 300-400-500 лет - ты перерастёшь и старпёра-консерватора и станешь... Скорее всего - просто циничным прагматиком, лишённым всякой романтики. Скорее всего - всё же имеющим какую-то определённую цель и борящимся за какие-то идеалы. Но без иллюзий и розовых очков. Одним словом - как Акеми Хомура.

0

14

В таком случае это "псевдо-бессмертие" может закончится в любой момент, даже не начавшись (т.е. не прожив жизнь даже нормального человека). Полетел отдохнуть на самолете и пилот заснул и всех раздробило на площадке (это к тому, что умереть можно в любой день, как смертному). Вот и все ваши

Haji написал(а):

Столько троп можно было бы исходить. Столько дел хороших сделать.

канули в лету.

Haji написал(а):

Со стольким количеством людей познакомиться.

А если оставаться "балбесом", который стесняется знакомиться с людьми в живую, не умеет общаться (постоянно конфликты выползают)

Haji написал(а):

Всегда будет кому передавать накопленную мудрость.

передавать мудрость - это вряд ли... скорее наоборот придется учиться, учиться и еще раз учиться! Т.к. отстанешь от времени и тебе можно будет общаться только со своими сверстниками, а когда их не станет (или они постареют), то общаться то будет не с кем и не о чем.

Если брать абсолютное бессмертие (возьмем например такое, как у Фрая из "Футурамы" (где черви ему восстанавливали все органы, включая мозг) и вам было бы не умереть например даже расплющив... Жить может просто надоесть и захочется уже покинуть этот свет, но нет... никак... Я бы тогда согласился только на то, чтобы ты сам мог умереть, когда захочешь! Это вроде кажется, что все было так интересно (развитие все это, открытия и пр.), но ты то будешь жить жизнью простого человека и почти ничего и не замечая (например не смотреть сверху на все, как в стратегии, а воевать за простого рядового солдата, и в этом ничего интересного то не будет).

0

15

Единственный пример "абсолютного бессмертия", который я помню - это "доктор Манхэттэн" из Хранителей. Чьё бессмертие дополнялось способностями практически библейского масштаба, ограниченные лишь воображением. В итоге - он покинул Землю и скрылся в неизвестном направлении...

0

16

Да и еще один пример «бессмертия». Помню из какого-то фильма. Там один человек помог ведьме. Она в благодарность пообещала исполнить любое его желание. Он пожелал бессмертия. Продолжил жить дальше. Сделался дряхлым стариком, настолько старым, что когда читал предложение, к его концу забывал, что было в начале, почти не ходил. И стал жить таким вечно. Его желание бессмертия было исполнено. Подобная тема есть у Джонатана Свифта в его «Приключениях Гулливера». А именно – глава про струльдбругов. Некоторые хотят бессмертия, как вечной молодости, а захотел бы кто бессмертия, как вечной старости?

0

17

Если тело будет не молодеть, а стареть - в нём накопятся болезни и рано или поздно оно рассыпется. Не выдержит сердце, например.
С другой стороны, достижения медицины могут, с развитием, делать старость более приемлемой, оттягивать конец, сохранять и возвращать человеку определённую активность. Одно дело - быть дряхлой развалиной. Другое дело - быть в 90 лет бодрым, ездить на велосипеде, купаться в проруби, водить машину, рубить дрова, выращивать что-то на даче, бегать на лыжах, удить рыбу, оставаться при этом в здравом уме. Возможно даже, со временем удастся дольше сохранять сексуальную функцию. Всё благодаря современной медицине, новым методам лечения, новым препаратам. Научатся эффективно лечить и диабет, и рак. Появятся новые методы лечения, основанные на применении нанотехнологий. Лечение и очистка организма изнутри и на клеточном уровне - это если и не омолодит, то как минимум освободит от болячек. Можно будет насыщать кости кальцием, делая их снова прочными. В перспективе - возможна замена обычной человеческой крови на искусственную, полную нанороботов и более эффективную. Не всё так плохо.

0

18

Saitar написал(а):

Если тело будет не молодеть, а стареть - в нём накопятся болезни и рано или поздно оно рассыпется. Не выдержит сердце, например.

Нет, он стареет лет до ста, а потом живет вечность в том состоянии, каким он был в сто лет. Болезни не усиливаются и не ослабевают, весь организм просто живет без изменений. Тоже не слишком много радости. В любом случае, я бы не хотел жить вечно. Тем более, что если жить вечно будет один, то он останется одинок, а это хуже смерти, а если бессмертны будут все, то земля задохнется от перенаселения.

0

19

Morpeh-pulemyotchik написал(а):

а если бессмертны будут все, то земля задохнется от перенаселения.

Или будут колонизировать другие планеты как земляне-киборги в To the Stars.

0

20

Saitar написал(а):

Или будут колонизировать другие планеты как земляне-киборги в To the Stars.

Ну, до колонизации других планет еще очень нескоро, а ресурсов земли перестанет хватать на население уже лет через двадцать.

0

21

Есть надежда, что разработают эффективные новые источники энергии вроде термоядерного синтеза. Будет энергия - будет и всё остальное.

0

22

Saitar написал(а):

Есть надежда, что разработают эффективные новые источники энергии вроде термоядерного синтеза. Будет энергия - будет и всё остальное.

Ну, еще Томас Мальтус говорил – «Население земли растет в геометрической прогрессии, а ресурсы земли – в арифметической». Но сейчас все не так – население земли по-прежнему растет в геометрической прогрессии, а ресурсы годов с восьмидесятых – снижаются. Итого – даже если откроют новые источники, коллапса из-за перенаселения избежать будет трудно. Если же человечество получит бессмертие, то оно просто захлебнется.

0

23

Или будет расселяться по другим планетам, начиная с Марса. И добывать ресурсы на других планетах.
Morpeh-pulemyotchik, зачем выбирать из всех вариантов самые пессимистичные? Человечество вообще может погибнуть в ядерной войне. И что? Если размышлять так, то лучше сразу вешаться. Тем, кто хочет жить - нужно смотреть вперёд. Не стесняя себя рамками представлений нынешнего времени, не ограничивая себя привычными идеологическими, политическими и религиозными установками в их буквальной трактовке.

Я верю в то, что земная цивилизация продолжит своё существование и вырвется за пределы Земли. В это верил такой умный человек, как Циолковский. Возможно, это будут уже не люди в привычном нам понимании. Возможно, что это будут существа генетически модифицированные, спроектированные, или подвергнутые киборгизации, или с телами, полными нанороботов, перестраивающих их на молекулярном уровне и полностью изменяющих функционал тела. Это будут существа сильнее и выносливее, умнее и сообразительнее нас. Способные держать в памяти огромные массивы информации и объединённые в единую нейросеть. Они выйдут за пределы изначальных биологических ограничений Homo Sapiens. Возможно, они вообще не будут знать что такое старение, а умирать только если убьют и по тому подобным причинам. Техноэволюция. Трансгуманизм как высшая точка гуманизма. Мы до этого вряд ли доживём. Так что, Morpeh-pulemyotchik, не беспокойся - к тому моменту ты давно помрёшь.

0

24

Saitar написал(а):

Или будет расселяться по другим планетам, начиная с Марса.

Ну, расселение по другим планетам в ближайшие лет сто точно не станет коммерчески выгодны. На другой планете должна быть атмосфера, пригодная для дыхания – ни на одной планете солнечной системы такой нет – атмосферы всех соседних планет для дыхания не пригодны. Планета должны быть достаточно плотной, чтобы по ней можно было ходить, а многие соседние планеты имеют очень низкую плотность. И на всех других планетах либо очень холодно, либо очень жарко. В общем – если высадиться там еще можно, и походить чуть-чуть в скафандре – тоже. Но жить там нельзя. А до планет других звезд надо еще долететь. Итог – освоить другие планеты мы сможем еще очень нескоро. А при нынешних темпах роста населения, человечество уже захлебнется лет через тридцать. К этому времени будет очень хорошо, если мы сможем хотя-бы слетать на марс.

0


Вы здесь » Elfen Lied Fans » Болталка » Бессмертие