Haji
Поздравляю-с =)Баллы - фигня, главное что сдал

Brendon, спасибо ))

Экзамен называется (日本語能力試験, "Нихонго норёку сикен") или JLPT (Japanese language proficiency test), тест на знание японского для иностранцев.
Японский Фонд проводит этот экзамен 2 раза в год во многих странах мира. В России основной - в 1-е воскресение декабря, проходит в Москве, Санкт-Петербурге, Хабаровске, Владивостоке и еще нескольких городах. Дополнительный - в 1-е воскресение июля, только в Москве и Владивостоке.
Сдают его несколько раз, потому что там уровни, от N5 до N1 (на скринах в первой графе, Level). N5 я пропустил, потому что счел его слишком легким. Летом 2013-го я сдал N4 в Москве. В декабре прошлого года сдавал в Петербурге, уже N3. Сдавать на N2 буду в декабре этого года (надеюсь))

А как, кстати, проходит этот тест? Как кроссворд? Нужно найти специально сделанные ошибки? Нужно составить какие-то предложения? Что-то еще? И, кстати, один мой друг, который, правдо, знает только русский и больше никакого другого, сказал, что в японском самое трудное – выучить иероглифы. Дальше легче, поскольку бльше девяносто процентов японских слов заимствованы из американского английского, и если знаешь английский, то, что выучить японский, нужно лишь освоить иероглифы. Я не знаю – прав он или нет.

И, кстати, с праздником Защитники Отечества!

В тесте очень много разных заданий. Но выделяют три части:
1) Знание языка: вставить в пропуск в предложении правильное слово, подобрать иероглифы к слову или наоборот, чтение иероглифов, составить из перемешанных слов предложение, выбрать наиболее уместное употребление слова среди нескольких предложений и тому подобное.
2) Умение читать: даются разные тексты (письма, буклеты, статьи), и вопросы/утверждения по ним. Нужно выбрать правильное. Нужно достаточно быстро читать, а то не успеть.
3) Умение понимать смысл на слух (аудирование): включают магнитолу, и там разные диалоги. Надо определить смысл, ответить на вопрос по диалогу, выбрать из произнесенных вариантов ответов уместный и т.п.
На каждую часть время выделяют отдельное, сдвинуть или изменить порядок нельзя. Всего продолжительность экзамена около 4-х часов.

Распространенное заблуждение. Если бы 90 процентов слов были взяты у американцев, на каком же языке японцы разговаривали до 1853 года (установление отношений с США)? И потом, каким же образом китайские (а большинство иероглифов взято из китайского) символы могли отображаться на английский алфавит, когда этого английского во времена создания японского даже не существовало?
Да японцы любят в устной речи использовать искаженные до неузнаваемости английские синонимы японских слов. Со стороны кажется, что их очень много, однако это лишь существительные, и их не больше, чем заимствованных слов в русском языке. Возьми любое разговорное русское предложение - сколько там будет чисто русских существительных? Взять хоть первое в этом посте: "тест", "кроссворд" ... половина использованных существительных уже набралась. Еще наречие "специально" подобралось.
Про то, что иероглифы - самое трудное, согласиться можно. Но что на одних иероглифах и  английском выедешь - это уж никак не получится. Построение предложения в японском вывернуто наоборот по отношению к нашему, иероглифы имеют несколько прочтений, необходимая для какого-то понимания лексика в разы больше английской, огромное количество омонимичных и синонимичных слов, несколько стилей речи, в которых требуется разная грамматика... подводных камней столько, сколько никакому другому языку не припишешь.

Отредактировано Haji (2015-02-24 23:20:26)

О, Сая, приветики.

Если сравнивать с английскими экзаменами, то мой экзамен ближе к TOEIC L&R , потому что в нем не тестируются активные умения типа письма и разговора, как это происходит в IELTS.

B1 по шкале CEFR? Это нормальный ботанский уровень, скиллов на который можно нахватать в школе. Кстати, ты реально пыталась сдать IELTS ? Это довольно крутой и дорогостоящий экзамен, там надо беседовать к экзаменатором, однако. Как раз последнюю неделю посматриваю в его сторону, не пойти ли этим летом на курсы поднатаскаться хотя бы на 7.0 баллов  ( аха, размечтался)

Переехать - это не знаю  Чтобы поступать в тамошние универы и колледжи, Нореку Сикена даже высшего уровня маловато будет, тут требуется Рюгаку Сикен, который только в Японии сдать и можно  Но съездить в языковую школу на год или чуть более (а там посмотреть) - это как раз моя тема. Чтобы не начинать там с нуля, мне как раз и нужны эти сертификаты. Поехать я уже наметил - нынешний октябрь месяц.

По крайней мере, Япония - это нормальная страна для нормальных мирных жителей. Там чисто на улицах, не стреляют, не бомбят и не бьют по ночам 

Совершенству нет предела. Особенно, когда речь идёт не об обыденном разговорном языке, а о его деловом и профессиональном применении (экономическом, юридическом, дипломатическом, в области медицины или, в данном случае, в сфере IT). Это, во-первых, нужно выдолбить язык так, чтобы между разговаривающими даже на очень сложные темы, не было ни тени недопонимания, обусловленного языковым барьером. Во-вторых, важно усвоить и грамматику языка, и его лексику, и его идиоматику, фразеологизмы и применяемые выражения, языковой этикет, обычаи и общепринятые нормы. При том - нормы не только повседневного, но и делового, официального общения, нормы языкового поведения в формальном сеттинге, например на совещании или конференции. Конечно, и без этого можно обойтись и, в принципе, быть понятным - на уровне гастарбайтера "моя твоя понимать". Но и относиться тогда к такому "носителю языка" будут соответствующим образом, и это нивелирует все его деловые, личные и профессиональные качества. Перед носителями языка он будет подобен слезшему с пальмы дикарю. В-третьих, нужно знать профессиональную лексику и терминологию, чтобы быть способным переложить свои знания на другой язык.

Наконец, мало знать один язык. Важно "знать пути, которыми ходят люди этой земли". Знать их культуру, историю, религию, фольклор, обычаи и традиции, особенности мировоззрения и менталитета. Тут совершенству тем более нет предела, но даже базовые знания дают многое и позволяют избежать многих неприятных ситуаций. Конечно, Япония - не Ближний Восток, убить там вряд ли могут, но грубо нарушающий местные обычаи и приходящий со своим уставом в чужой монастырь в их глазах будет выглядеть абсолютно невоспитанным и грубым отморозком, с которым просто никто не захочет иметь серьёзных дел. Стать "своим" до конца всё равно не получится. Русский никогда не станет ни японцем, ни немцем, ни французом, ни англичанином, ни американцем, ни китайцем, ни кем другим ещё, кто ВЫРОС в своей культуре. Как и наоборот. Но можно научиться понимать другой народ и быть самому для него понятным. Это больше, чем знание языка. По-сути, это искусство дипломатии. К тому же, высокое знание языка, менталитета и культуры может отчасти научить человека видеть подвохи, обман и кидалово, не попадаться в ряд ловушек.

Haji , я прав?

Вышка здесь и за рубежом - совершенно разные вещи. Если здесь неохота учиться, причиной может быть просто не тот вуз, не та специальность, но чаще - плохое качество и соответствующее отношение >_<
Для учебы за рубежом знать основной язык страны совсем не обязательно. В европейских странах полно вузов, где основной язык преподавания именно английский, чтобы и иностранцев (и их денежки) привлечь, и потому что это просто модно нынче.

Те, кто недавно вышел из школы/вуза - те что-то знают. Потом все, кто не пользуется, забывают напрочь. Но вообще у них все плохо с этим. Знать английский им просто не нужно (хотя им и хочется), по причине замкнутости страны на себе.

Не столь все абсолютно. Деловое общение не предполагает совершенного и красивого владения языком, при этом никто не станет воспринимать собеседника за это как невежду. Тот самый бизнес-английский, так называемый - это исключительно практический язык для передачи тех смыслов, которые понятны всем во всем мире, без национальных особенностей, так сказать. Для японца так и вовсе слишком свободно говорящий иностранец будет несколько неприятен и подозрителен, ибо так ну никак быть не должно. А превращаться в "своего" никогда никто не требует и не ждет, и даже будет против того, чтобы иностранец претендовал на такое.
Менталитет, мировоззрение, традиции, история - это все хорошо, но это для интересующихся или идущих к вершинам, чтобы, наоборот, через язык (и при его помощи) постигать ранее упомянутые вещи.

То есть ситуация не сильно отличается от нашей: все учат английский, но в целом по стране – знают немногие. Я прав? А к теме – я слышал где-то, что ни в одной стране, где английский не является государственным, его не знает больше сорока процентов населения. До есть, как я понимаю – знают либо в столице, либо те, кому он нужен по работе или зачем-то еще. Остальные – не знают, или знают очень плохо

Это конечно хорошо, но встает один вопрос: а если коренной житель страны захочет поступить в этот институт (институты-то все уникальные), но не знает в нужной мере английского? Получается, что он у себя на родине не может обучаться в своем институте?

В институте действительно нужно уметь учиться. А еще – если школа не специализированная, то она должна подготовить ученика к любому институту. В смысле, чтобы он мог поступить и на врача, и на инженера, и на художника. Просто так уж повелось, что абсолютное большинство детей класса до девятого еще не знают, кем они станут. А в девятом уже поздно поступать в специализированную школу. Да и может так оказаться, что нет специализированной школы на доступном расстоянии. А значит надо учиться в общеобразовательной. Так что я согласен с Сайтаром.

Ну, тут, во-первых, надо делать разницу между ботанами и просто умными людьми. Это раз. А два – есть много глупых и недалеких людей, знающих иностранные языки. И есть много умных и ботанов, которые языками не владеют. На худой конец, есть люди, которым иностранный язык не дается. Я знаю лично одного человека, он профессиональный фотограф, часто работает с иностранцами, и, в придачу, этнический испанец (сын «испанских детей»). Он много лет учил английский, но так его и не освоил, хотя очень хотел. Испанского не знает совсем и даже не может общаться с родственниками в Испании. И он не дурак и не лодырь – он реально много и упорно старался выучить язык. Но – не было способности. Так что освоить иностранный язык дано не всем. Плюс – что считать знанием? Умение сказать «Моя хотеть сказать, что моя думать нет». Тот, для кого этот язык является родным, смысл поймет. И если это считать знанием, то число знающих иностранные языки будет достаточно большим. Я сам встречал человека, который должен был в написать в институте сочинение на английском про себя. Спросил меня: - Как сказать «Я из…»? Я отвечаю – «I’m from…». Он пишет «I’m from Ingushetii». То есть он даже е знает, что в английском слова не склоняются. Если считать знаем умение составить хотя бы простейшие предложения, то число знающих будет намного меньше. Данные показывают, что в России английский язык знает шесть процентов населения. И эти данные похожи на правду: хотя в Москве процент знания среди молодежи и больше, но в области язык знает очень мало народу.

Да, но например, в Венгрии английский язык знает девятнадцать процентов населения (двадцать процентов молодежи). Во Франции – двадцать семь. В Германии – чуть больше тридцати. В Болгарии – пятнадцать процентов. И это при том, что это страны члены ЕС и НАТО. Причем, я, к примеру, английский знаю, но учиться на нем я бы не смог: во первых, я плохо понимаю речь англоязычного человека на слух, а во вторых, я знаю лишь разговорный английский и совершенно не знаю терминов и вообще технического английского. Таких, кто знает английский на уровне, достаточном для того, чтобы на нем учиться будет еще меньше. Так что преподавать в институте на английском  в неанглоязычной стране неправильно. Насчет разницы в обучении в наших вузах и западных – в наших вузах дают диплом с оценками, а в западных еще и пишут, какой в рейтинге по успеваемости этот студент. Первый, десятый или сто девяносто девятый их двухсот. И на это очень смотрят при приеме на работу. Плюс – в наших институтах на просьбу «дай списать» тебе пол группы поможет, И даже преподы зачастую, нормально относятся к списыванию. На западе за попытку списать любую вещь сразу отчисляют, и на списывающего донесет лучший друг. Не спорю, ничего хорошего в таком отношении на западе нет, но оно такое. А еще – большинство наших институтов на западе не признаются. То есть с их дипломом человек, приехавший на запад, должен сдать там экзамены и подтвердить квалификацию.

Ну не скажи. Вот к примеру нам в институте английский всем очень нужен - у нас компьютерные программы не русифицированные. Но и ито, у нас его знают очень немногие. Хотя мы изучали его два года.

А вот с этим я не соглашусь. Я всегда был и есть один из самых отстающих студентов в группе. Но английский мне давался легко и я даже давал многим одногруппникам у меня списывать. Английский был единственным предметом. По которому у меня за экзамен я легко получил пятерку. Спокойно. Более того – я часто пишу разные тексты в инете на английском. Но студент по остальным предметам я очень слабый. И, одновременно, у нас есть несколько очень успешных студентов, которые совершенно не могли освоить английский и просили помочь им других, в том числе, и меня. При этом учатся по остальным предметам они очень успешно. Так что успеваемость, трудолюбие и знание английского не связаны друг с другом.

Кареглазое чудо
Здравствуйте, Ирина

Кареглазое чудо, привет, привет. Почти два с половиной года минуло, как виделись последний раз )) Как дела, как время пролетело?